韩德强:读书与成长:理想主义的启发--读毛泽东
分类:现代文学作品

本期节目中,老师评述了西方的物质决定论、中国文化的英雄决定论和毛主席的政治决定论的异同,他认为毛主席发挥了中国文化强调的“君子要正心诚意、修齐治平”的“心之力”,并且顺应了西方文化揭示的“人民要反抗压迫、当家做主”的“世界潮流”,主客观相结合,造就了一位空前伟大的人民英雄。

1.少年毛泽东:读书与劳动相结合

无私奉献为重阳节添彩

(注:本文由韩德强老师与青年学子交流的录音整理成稿)问:您怎么看“人民既是历史的主人,又是被人领导;既创造历史,又受到先进分子、少数人的制约”?韩德强:实际上在西方的历史观当中,特别是在马克思主义历史观当中,人民是一个不可分解的实体。作为一个不可分解的实体,人民才具有神话般的力量,人民才是历史的创造者,人民才是历史的主宰。如果人民一旦可以分解,马上出来了英雄和群众。人民一定就分解了,分解就出来英雄和群众。只有说人民作为一个不可分解实体的时候,作为一个抽象概念存在的时候,它就跟上帝一般有不可分解的特性。这时候的人民,才是创造历史的动力。一旦把它分解了之后,这里头就要分辨开。我开始对于人民史观的思考是来自于一个非常幼稚的问题,但后来这个问题就变得越来越深刻了。我一直在想,1976年之后中国社会又重新回到了这个,可以叫做“走资本主义道路当权派”掌权的社会。我仔细去体会,假设这种千年历史都是人民创造的,是人民创造的吧?历史是人民创造的、人民推动的。那怎么创造了一个有这么多的战争、有这么多的苦难的、有这么多的压迫和剥削的三座大山的历史?这是不是也是人民创造的?后来说人民只创造好的一部分,坏的一部分是坏人创造的。这个说不通啊。这个地方实际上是跟这位同学的情绪有关系的。他的情绪表达了一个人民史观的普遍情绪,就认为人民一定是好的。你只要把权力交给人民,人民一定能够运用好这个权力。而这个人民是不需要是什么英雄化的人民,是普通人。民主的理念就是这样,你只要把权力交到每个人手里,选票交到每个人手里,顺他自然就好了。有这个印象吗?所以,关于“一人一票社会会进步的这个思想”,它最深刻地反映了一种人民史观。因此,右派的历史观是一个人民史观。右派完全可以说自己是人民史观。那为什么让共产党掌权,为什么不经我们选举呀?一人一票,我们人民要再有缺点我们会自己解决的,不需要英雄。这个叫彻底的人民史观。可是你会发现,人,作为一个单个的人,他往往可以自由的堕落,胜过那个自由的深化,对吗?而在自由堕落的过程当中,会产生“大恶”,会产生大资本家、大垄断资本家,会产生罗斯柴尔德家族,会产生摩根斯丹林。那你看我们经历了同样的游戏规则,我们机会公平、起点平等。我们玩游戏呀,我们都是人民,谁也不是英雄。最后你的钱被他吸跑了。各位听懂了吗?所以右派其实现在跟左派共享一个东西,叫“人民史观”。甚至他们更深刻,更深刻地拥有“人民史观”。你去看那些真右派,你会发现,他们是非常迷信民主的。非常迷信民主的背后是非常迷信人民的。为什么要毛泽东?如果人民自己能解决自己的问题,就不需要毛泽东了。如果出现了一个毛泽东,也要把他干掉,也要把他妖魔化。不能出现跟我们普通人不一样的人,这个人干扰了我们的秩序。至于右派的思路啊,我告诉大家,按照这个思路,希腊雅典的民主把苏格拉底就给绞死了。你们听说过苏格拉底被绞死的故事吗?哦,被毒死的故事,喝鸩酒毒死的故事。就是苏格拉底老挑战人们的常规思维。用我们常规思维是说,这个,人死了自然是要哭的。这个人死了他为什么要哭呢?都是类似这种问题你就不停地去挑战大家的习俗、常规。那这个人你跟我们很格格不入,知道吧?所以就得民主地把他给绞死。给他的罪名是苏格拉底诱惑青年、毒害青年、创造新神。罪名大概就是这样。我的体会就是,我很有可能被冠一个这样的罪名在雅典的时候被杀死。因为我去挑战所有的习俗、常识啊。成见,我说这可能也不对,那可能也不对。那为什么我们都这么想,你一个人不这么想?死去吧!毛主席在他的青年时期,思想成分也是很复杂的。这里头有这个教材当中王阳明的思想,但是也有无政府主义的思想。他说他小时候看了很多《三国》、《水浒》之类的小说,发现这些小说里头都只是,比如刘备啊、关公啊、李逵啊、宋江啊,都是那些英雄人物。那普通人哪去了?普通人看不见,都是那些头面人物,在历史舞台上反复地较量、搏斗,他们的故事让我们普通人看。《三国》、《水浒》里头没有普通人的生活啊。他就觉得这不对。这世界就变成是英雄的世界,看见没有?不是我们人民的世界。毛主席想创造一个人民的世界。现在毛主席去世了,我们再看中国革命史,又发现是英雄的历史。当然这个英雄的历史变成毛主席、周总理、小平、少奇他们这些人的历史。因为他们对于历史的影响确实比普通人来得更加重大。诸位同意吗?这就叫“历史的结构”。也就是说,历史当中,有一些人对历史对社会对人民的影响更重大,有一些人比较小。这是一个客观现实。诸位同意吗?你想反实际上你反不掉。孙悟空他跳不出那个如来佛的手心。怎么办?那只能说,与其去取消英雄,不如去做那个为人民服务的英雄。你到了实际工作当中你肯定会发现,这人民群众的状态,更多的不是像英雄,而是像鲁迅先生笔下的阿Q精神的这个状态。一般情况下作为你们的父母,对于社会问题和社会危机是比较麻木的,是比较愚昧的,是比较自私的,是比较冷漠的。当你们要去思考这些问题的时候,你们会受到周围舆论的冷漠自私愚昧舆论的批评。说你干嘛呀,想那么多干什么呀?是吧?快快乐乐不行吗,想那么多自寻烦恼啊。是吧,有人会这么说吧?也就是说,当我们认为人民天然是英雄的时候,其实不然。没有英雄引领的人民,往往很可能是自私的、懒惰的、落后的、愚昧的人民。反过头来,有了毛主席这样的英雄,人民群众当中才冒出来无数英雄。鲁迅先生看中国人就是劣根性嘛,鲁迅先生看中国人就是阿Q精神嘛,人血馒头嘛,对吧。说鲁迅先生深刻,深刻是什么?揭露了国民性,这是鲁迅先生的深刻。可是毛主席领导下的人民怎么冒出来那么多不怕死的英雄呢?是因为英雄呼唤出来了英雄。反过来证明鲁迅先生他不是英雄。他是批评家,可批评家不见得是英雄。鲁迅先生是历史的旁观者,毛主席是历史的当事人。当事人以心换心,激励起无数人来。旁观者就老看着那阴暗面,越看阴暗面,阴暗面就越多。你越看英雄面,英雄的气概就越强烈。问:韩老师,我就感觉看这么长时间的历史,作为一个历史的旁观者,马克思总结的历史规律感觉似乎挺合理;但是作为历史的主动参与者的话,其实历史没有那么多可以总结出历史进步的规律,它其实就是一种愿望。韩德强:对啦,所以旁观者总结的历史规律那是他自以为是的历史规律,其实没这样的规律。当事人看了是会哈哈笑的。所以历史学家觉得自己深刻,那其实是他肤浅的代名词。 图片 1

1.读英雄传记:英雄人物改变历史轨迹

2.青年毛泽东:活学活用,从书中体悟社会深层矛盾

——大学网举办“做自信中国人”张桂芝老人主题赠书仪式暨“自信中国”书系学者见面交流会

2.体会毛泽东读书生活:怎么去读书?

主持人:和谐人生,理想之路!这里是大学网《大道师说》之非常路栏目:《理想主义的启示——读毛泽东心路》第二期。今天,我们探讨的话题是“读书与成长”,我们今天继续和韩老师一起来解读毛泽东的读书生活。

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读书与成长

1、少年毛泽东:读书与劳动相结合

2012年10月23日,时值重阳节,秋高气爽,艳阳高照。上午10时,“做自信中国人”张桂芝老人主题赠书仪式暨“自信中国”书系学者见面交流会在大学网大院举行。会场布置一新,充满青春气息。到会的嘉宾有:捐赠活动的主角、铁道科学院78岁的退休职工张桂芝老人,所捐书籍的作者、着名学者刘仰、摩罗、韩德强,已故着名作家魏巍同志的女儿魏平,原北京叉车总厂党委书记李平,清华大学教授李定凯,《南风窗》杂志主笔李北方等。北京部分高校的数十位大学生参加了捐赠活动。魏平同志也带来父亲生前最后的着作《新语丝 魏巍文集续一卷》和友人编撰的纪念魏巍的书籍《当代鲁迅》参加捐赠,一家红色网站的代表也送来《向往毛泽东》参加捐赠。与会嘉宾作了精彩的发言,一些大学生畅谈了自己的感想,还有部分同学朗诵了摩罗、刘仰等作者书籍中的片段。

——《理想主义的启示——读毛泽东心路》第二期

主持人:我们都知道,毛主席一生博览群书,其中有很多书都是在青年时代去阅读和沉淀的。那么,毛主席在不同的成长阶段,其实读的书各有侧重,各有不同的类型。这些书分别对他产生了什么样的影响?我们一起来回顾一下少年毛泽东的读书生活。

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1读英雄传记:英雄人物改变历史轨迹

毛主席在8—13岁期间读的是私塾,有一个很重要的特点就是他清早和晚上在田里做工,白天就去读四书,当时是《大学》《中庸》《论语》和《孟子》这些儒家的传统经典。那么,这样一个特点,对毛主席思想的形成产生了什么样的作用?

78岁的老人张桂芝老师把她节省下来的六万元退休金捐赠给大学网,用于购买韩德强教授的《中国反思》、刘仰的《中国没有榜样》、《我们为什么不快乐》和摩罗的《中国站起来》等进步书籍送给关心社会、关心国家民族命运的大学生阅读学习,给青年学子送来了宝贵的精神食粮,这种慷慨的捐赠之举,是一种崇高的无私奉献,着实令人肃然起敬。魏平等同志在张老师的感召下带书参加捐赠,也精神可嘉。这些同志的无私奉献,为重阳节添了彩。大学网为办好此次捐赠活动作了精心筹备和运作,使活动办得有声有色,值得称道。

主持人:其实我们能够从毛主席这里得到很大的启示,就是可以更多的去关心社会,去建立跟这个世界的联系。后来,毛主席在东山学堂读书期间,他又读到了另外一本对他影响很深的书《世界英雄豪杰传》,这是一本传记,里面提到了有拿破仑,有俄国的叶卡·捷琳娜女皇,彼得大帝,还有像惠灵顿,像林肯,像这样的一些人物的传记,其实都是属于政治领袖,属于英雄豪杰的这样一些人。去体会这些人物或者这些英雄人物的传记,它对一个人的成长又会起到一个什么样的作用呢?

韩老师:毛主席晚年的时候和他的侄子毛远新有过一次着名的对话,那场对话引发了关于教学体制改革的话题。

“世界是你们的,也是我们的,但归根结底是你们的。你们青年人朝气蓬勃,正在兴旺时期,好像早晨八九点钟的太阳。希望寄托在你们身上。”毛主席当年对青年人的嘱托犹在耳边。期盼全社会都能各尽所能,努力为青年人的成长作出更大的贡献。

老师:英雄人物之所以吸引人的眼球,也确有值得深思之处。我记得我小时候看的电影,特别是关于战争年代的电影,基本上都是讲的是一线的战场上的士兵的故事,比如说《渡江侦察记》《南征北战》,基本上讲的是战士们是怎么战斗的,对于我们孩子来讲看得可高兴了。因为它都是打打闹闹,都是机枪大炮轰炸来轰炸去,画面非常热闹,但是孩子可以看这个。长大了之后,天天都是枪来枪去炮来炮去,这就没多大意思了。长大了以后正好出来了一批片子,比如说像讲《三大战役》,是吧?讲辽沈战役、淮海战役、平津战役,指挥官之间在怎么斗智斗勇,是吧?电文往返。其实作为孩子来看那种三大战役斗智斗勇的场景,看不懂!都是几个人在踱步来踱步去,然后你说一句我说一句,孩子看不懂这个,孩子看不懂不是一定就不好!实际上,斗智斗勇也是很重要的,要没有斗智斗勇而光有战场上战士们的英勇厮杀,英勇拼搏,恐怕也是要失败的。

主要内容就是“教育要革命,学制要缩短,资产阶级统治我们学校的现象再也不能继续下去了”。

部分嘉宾发言

所以讲,英雄豪杰的故事,其实是揭示到一个跟马克思主义的“物质决定意识”的不太一样的东西。你就会发现,无论这些人,他是女皇还是大帝,还是总统,他们都对社会历史的进程具有重大的影响。他们自己的个性和思考都深深地左右着历史的进程,这个历史并不简单是被生产力和生产关系决定的,被经济基础决定的,历史常常因为拿破仑的出现而拥有了一段完全不同的轨迹,因为华盛顿的出现而拥有了完全不同的轨迹。你会发现,英雄人物在历史上的作用还就是大!这个思想后来跟毛主席他的感受是很接近的,毛主席曾经有过一段名言说:“思想上、政治上的路线正确与否是决定一切的!这个思想上、政治上的路线要是正确了,没有人可以有人,没有枪可以有枪。要是错误了呢?有了人可以‘丢’人,有了枪可以丢枪。”那么,这实际上是说,思想、政治具有高度的重要性!那么,毛主席的这种思想或者说这种观点来自何方呢?很可能跟他看这批英雄人物的传记——当然也包括三国、水浒、西游、红楼,实际上你都会发现,居于社会结构上层的人,无论你喜欢不喜欢他,他对于社会的作用都往往比较重大,比较长远,那么,这个普通的群众,人数是多,劳动是艰苦,但是他们对社会历史的进程常常没有这么重大的影响。我们今天这个社会忽视英雄,今天这个社会往往是说,我们都是凡人,我们对于社会改变起来无能为力,我们只能顺应潮流。但是,如果你英雄传记看多了,你就会发现,潮流是掌握在少数人手里的,当然,这是少数英雄人物的手里。这是你喜欢不喜欢,可能都是这样。如果这些英雄是为人民服务的英雄,那就好了,那么人民就有福了;如果这个英雄不是为人民服务的,是统治奴役人民的英雄,比如说像秦始皇这样的,当年在他手里面坑杀了40万赵国的军队,但是杀了其实也就是杀了,知道吧?我这句话说得不太好听!因为我们是从立场上来讲,站在人民群众的立场上。但是你会发现从事实判断的角度而言,人民群众在历史上的作用往往相对比较被动,而英雄人物的作用相对比较主动。我估计,毛主席大概通过他年少时期的这些阅读会形成这样的一个印象,会得出这个结论。

毛主席为什么要说这段话?他说的这些话甚至有时候在今天的青年学生听来更刺耳!他认为,高分不重要,因为他的侄子毛远新是当时哈军工的高才生。哈军工在1964年的时候,在中国大学的地位恐怕是高于清华和北大的。那些高级干部子弟的第一理想恐怕是去哈军工,毛远新首先考上的是清华,据说是叶剑英的儿子建议毛远新说:“反正考清华跟考哈军工分数是一样的,既然你考上了清华你为什么不去哈军工?”这样,毛远新就去了哈军工。在哈军工的毛远新还是高才生,成绩在90分以上的居多,老师也非常喜欢这个学生,到了每一学期期末的时候总是用成绩单报喜。毛主席看到毛远新的成绩单并不高兴,问了毛远新几个问题说:“你懂阶级斗争吗?”他说:“这个我不会。”“生产斗争呢?”“这个也不会。”“科学实验呢?”“这个也不会。”他说:“那么,你要你的高分有什么用?你完全脱离实际。”

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主持人:这个对后来——包括五四运动,他站出来去斗争,是不是也是会有这种思想上的影响?逐渐去担当这么一种形象?

毛主席与毛远新的这次谈话,实际上是文化大革命发动的一个重要的线索之一。就是说,虽然中国实现了社会主义革命,但是在毛主席看来上层建筑领域里的革命远远没有完成,实际上统治着中国高等教育的思想、理论以及统治中国高等教育的人基本上都是旧的资产阶级的教育思想和理念。所以,对于在这样一个体系下取得高分的人,毛主席其实并不太感兴趣。所以,后来他要求毛远新去参加——比如说——到军队里面去,到部队一线去,我印象中他后来去的是云南前线的导弹部队,专门打U2飞机,我印象是有这么一段。此后,又去参加文化大革命,做红卫兵,去发起成立红卫兵的组织,直接参加到各派的斗争当中,到斗争漩涡中心去。他认为,这样一个人才能成长起来。

《中国反思》作者韩德强

老师:有!五四运动是一个人民的运动,是一个庶民的胜利的时代,就是说是一个老百姓要说话的时代。但是,问题是老百姓一说话你会发现,很多老百姓害怕说话,不想说话,不敢说话,也不太能说话。真正敢于站出来代表老百姓说话的,能代表、敢代表、善于代表的那是像毛主席这样的一批人,他们一不小心就成了所谓叫“人民英雄”,他们来自人民,为人民服务,但是客观上他起着更加重要的作用——主导着人民历史的进程。

那么,毛主席的思想来自何方?我认为跟他从小成长的经历有莫大的关系。

韩德强:

主持人:到后来,他又逐渐地开始去接触《新青年》,受到了陈独秀、李大钊他们的影响。在那个时期,其实新文化运动和五四运动期间各种各样的社会思潮是很多的,他后来又逐渐接触了像无政府主义,新村运动。他自己去岳麓山开辟一块地,想要去搞新村实验,他有过各种各样的很丰富的经历,这个又跟他后来再去读《共产党宣言》,读《阶级斗争》,《社会主义史》,读这些马克思主义的书籍。在这种大的思潮的争辩和激荡的过程中,他后来是怎么样逐渐地确立了这种马克思主义作为中国或者自己的一种信仰?

你刚才讲到说,毛主席在8—13岁期间在私塾读书,是吧?清晨和晚上是要干农活的,白天是读书的,你没有时间做作业的,是不是?我觉得这才是一个真正的值得想象的人性化的教学体制,教育不是脱离生产劳动的,教育和生产劳动的相结合的。白天读书,晚上和清晨干活,特别符合中国传统士大夫的生活现象,这叫“耕读世家”。其实,不仅仅是白天读书清晨干活,而且还意味着下雨天就读书,“晴耕雨读”——下雨天读书,到了晴天去劳作。这样的话,脑力劳动和体力劳动是不脱离的!因为这种生活是许许多多像陶渊明式的中国传统知识分子的想象。但是,实际上我认为,它恐怕还是一个人成长特别可靠的道路。

今天会议的首席嘉宾是张桂芝老人,她特别愿意跟年轻人交流。她看了几本书:摩罗老师的《中国站起来》,刘仰老师的《中国没有榜样》、《中国人为什么不快乐》,当然还有我的那本《中国反思》。她看了之后,说与其让她给年轻人讲,还不如让我们的作者来讲。于是,她决定拿出6万元退休金来买这几本书,赠给大学生,并委托大学网来办这件事。这就是我们今天活动的由来。我们又请了清华大学教授李定凯老师、原北京叉车总厂党委书记李平老师,年轻的毛泽东思想认同者李北方……

老师:你说得非常好!刚才讲到了人民和英雄的主题,那么如果说一个英雄是脱离人民的,甚至是站在人民对立面的,这种英雄那是传统英雄。实际上,刘备、关羽、张飞、曹操、孙权这些人,他们其实是脱离人民的,但是他们也是英雄,或者你严格讲起来叫枭雄更合适。是吧?那么,脱离人民之后,英雄性就有限,如果说得到人民的拥护,那就可以成为人民的大英雄。那么,五四时期就是这么一个时期,一方面是人民呼声越来越高,人民作为历史舞台上沉默的大多数逐渐要发言,要发声,人民要表达自己的心愿,要反压迫反剥削。

今天,你题目是叫“读书与成长”,对不对?但是,我是觉得,读书首先是要读大自然这本书,读社会这本书。那么,劳动在干什么?劳动是在读大自然这本书,在改造自然的过程中改造自己,当年割草、挑粪、施肥、打柴或砍柴劈柴这一类的活我估计毛主席都是干过的!其实,这些活里面它有道理的!甚至连挑粪这么简单的事情都是可以让人很有教益的!你挑不好腰闪了怎么办?是吧?你要走在乡间的田埂小路上,走得又平稳又能够负重,实际上这个技巧是不容易掌握的,这个度和分寸也是不好把握的!《中庸》不是讲要把握分寸吗?把握这个度吗?度在哪里?劳动当中就有度,过度了你就会受到伤害,或者你没有劳动成果,或者你的身体受到伤害。所以,在劳动当中对分寸的把握实际上是对人的非常好的训练,而且劳动给你的教育它不像老师给你的评价一样。老师的评价,老师他心情一好他就分数给高了,心情不好分数就给低了,是吧?他从这个角度看就给高分,从这个角度看就给低分,这个老师实际上是具有某种可变性的,主观性更强一些。就是说,在劳动当中去掌握分寸,劳动给你的教训是实实在在的,你符合规律了成果自然就好,不符合规律了那么自然成果就不好,是吧?所以,在这个意义上,我认为毛主席的读书经历——第一条经历——大概就是读大自然这本书,读劳动这本书,至于说那个四书五经恐怕还是次要的。

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所以,正因为有这么一个人民运动的兴起,然后人民英雄的高度也会变得更高。它逻辑是这样一个逻辑。就是说,毛主席是把这两股思潮、两种文化的优秀点结合在一起了。

主持人:那么,在那时候他自己读四书五经能够去体会他背后的这些具体的内容或者思想?

张桂芝:

来自西方的思潮实际上是一股人民要民主、要自由、要平等、要反抗剥削压迫的这么一股历史思潮,但是单有自由、平等、民主、人权,它很可能演化成人与人之间的弱肉强食。怎么样把人民群众的这一股呼声引导到真使人民群众团结起来去改造历史的轨道上去?那就需要东方式的英雄,知道吧!或者说,毛主席其实从小就历练和造就了一个东方式的英雄或者圣贤的品质,然后又和来自西方的这股人民史观、人民运动的大潮相结合,结果就造就了中国历史上乃至世界历史上的一位至少是空前史无前例的人民英雄。是不是绝后?那我们现在也不好说。

韩老师:我估计体会不了!四书五经对于一个7岁到13岁的孩子来讲,体会起来恐怕是困难的。

今天是我第三次到大学网来……

主持人:我再补充一点。他后来接触西方思想主要是在湖南省立图书馆有半年的自学时间,这段时间读了像亚当斯密的《国富论》,读了达尔文的《物种起源》,读了卢梭、斯宾塞、孟德斯鸠的这样一些作品,他这个其实后来接受到西方思想的这样一个影响,这里面也包括古希腊的诗歌、神话等等这样一些东西。这是他后来的这样一段经历,我作一个简单的补充。

主持人:那么,可能更多的是在劳动过程当中这种收获会更大一些,是吧?

韩老师说,就在大学网的院子里开,我说太好了,让没来过的看一看我们大学网青年的精神状态。袁腾飞太可恶了,可新华书店把他的书放在最显眼的位置,而把摩罗、刘仰的书放在最不起眼的角落。……白岩松算什么东西?……我从网上看到,《北京日报》社长梅宁华被降职了……。我对韩德强老师最深刻的印象,就是他对毛泽东的理解,是从他真正的思想理解毛泽东……

老师:这段阅读其实是说明了两点。第一,关于毛泽东不了解西方的这个说法恐怕是不对的,他是了解的。一方面,马克思主义本身就是来自西方,另一方面,你刚才讲的那个书单,基本上是西方资产阶级民主派的书籍,所以西方资产阶级民主派和无产阶级革命派的书籍,毛主席都读了,怎么能说他不了解西方呢?是吧?第二个其实也是毛主席的第二大信心来源。毛主席第一大信心来源是来源于“心之力”,以后我们有机会可以讨论讨论《心之力》。中国传统文化认为,一个人立志非常重要,诚意正心非常重要。你要诚意正心去为人民服务,那么今后一生可能不可限量,这是来自东方的信心——心之力。还有来自西方的信心,西方的信心就讲潮流,“世界潮流、浩浩荡荡、顺之者昌,逆之者亡”,这个叫潮流。既有心之力的自信,又有对世界潮流的把握,这两者一结合起来就主客观结合了。后来,其实毛主席为什么这么有信心?大概跟他东西方的两类书籍都读有关系。

韩老师:所以,我是在想,如果一个地主的孩子不劳动而天天读四书五经,能有毛主席那样大的收获吗?恐怕没有!所以,毛主席的成长印证了一句话,其实中国过去是经常讲这句话,就是“穷人的孩子早当家”。为什么早当家?他这个早当家实际上是从生活、实践和劳动当中在学习,所以早当家。那么,至于说富人的孩子,因为富人的孩子老觉得这个孩子小,不急着劳动,结果就把人生最宝贵的一刻——年轻时期——特别是青少年时期的宝贵的劳动课给放过去了,最后是只能出来一群无用的废物。

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主持人:其实,这一点对于我们今天在去成长和读书是一个很重要的启示。不能说仅仅限于某一方面,然后陷入到一个理论当中去。

主持人:其实,我们今天的教育也恰恰是忽略了劳动这个环节的。

《中国没有榜样》、《我们为什么不快乐》作者刘仰

老师:嗯!这个没错!不过,我们今天如果说跟毛主席不一样的是什么呢?就是毛主席当年需要到图书馆里面去读西方理论,今天我们的政治学、经济学、历史学、法学、心理学都天然是西方理论——当然,你还可以讲数理化。是不是我们学生上来读的就是这个?就是说,我们今天实际上绝大多数的学生上来都接受的是西方化的教育。所以,在这个意义上说,我们作为少数的西方式的教育的底子还是挺厚的!我们现在缺什么?缺的是毛泽东东方式的教育,他看四书五经的经历我们大多数学生没有,实际上我们现在连读三国、水浒、西游的精力——我估计至少有一半学生没有这个经历,他们至多是看过电视剧或者是连环画。但你真去看《三国演义》的小说吗?我估计今天真看过三国、水浒、西游、红楼的小说的学生恐怕不到一半!稍微认真的可能更少。

韩老师:对!劳动这个环节它不但是非常重要,你亲力亲为直接体验,是吧?而且还有一个东西,劳动是特别符合老子的那个“道可道”的“道”!

刘仰:

第三个是我们今天的学生“两耳不闻窗外事,一心只读数理化”,这样所以就造成我们今天的学生的知识结构上的重大的偏差,对自己就缺乏自信,对人的主观能动性和人的潜力的巨大缺乏信心。

韩老师:因为劳动过程很丰富,很灵活,比如说我经常讲的捞鱼摸虾的问题,你就得斗智斗勇。如果你学数理化的,其实数理化不需要斗智斗勇!数理化相对来讲是比较确定性的,是常道,而这个劳动其实面对的是非常道,面对的是大自然的大道,当然,这个大道——也需要今后的读书生活去加以提炼,去反思咀嚼。如果说你只有劳动没有后来的读书思考,等于是只有土壤没有树它后来开不了花结不了果。

其实,我跟德强、摩罗很多时候都交流,中国的未来,更重要的是在年轻人的身上,这话毛泽东也讲过:你们是八九点钟的太阳。我就把这句话的意思按我的理解稍微说一下。其实,鸦片战争以后,清朝也意识到这个问题,不管是派了严复到英国也好,后来又派了许多留美的学童也好,又派了很多到日本的留学生也好,都是希望学一些西方新的东西,能够回来把国家建设好。为什么一百多年前的事我们今天还在说这句话:希望在年轻人身上?当年像严复这样的人,他们到西方时,跟今天相比有一个不足,就是他们跟西方社会隔了一层。那些到美国留学的学童,也是在书斋里了解西方的社会……。

他们总是说,“啊!这个社会就是这样的!我们只能跟着它走,我们也是没办法。”就是说,今天仅仅受了西方教育之后,它都强调客观原因,强调客观环境,不强调自身潜力的挖掘开发,所以在社会大潮流面前都很被动很软弱,缺了“心之力”。

主持人:这其实是不是普通的农民和劳动者都在做的一件事情?

有一次我在乌有之乡时,有人就问我:中国最大的财富是什么?我说我们现在最大的财富之一,就是西方的某种路线我们已经进行过一种实践,西方的另外一种路线我们也经过了这种实践。在全世界来说,大概只有中国是一个最特别的国家,西方所有思潮在中国都作了深入的实践。在中国,它们的这种思潮、这种理论、这种思想方法,对于中国这片土地到底是好是坏,我认为全世界只有中国人最有发言权。所以,我们今天为什么要寄希望于年轻人呢?对于再坐的很多人来说,我们那些老一代的知识分子在书本上理论上了解的西方社会,今天都已经在你们的生活当中了。……对于今天的年轻人来说,比前一辈前几辈的知识分子更可取的地方不是从理论到理论了,而是有很多从理论到实践,从实践到理论的过程,所以在这种时候,我们再来反思各种各样的理论,再来检验我们自己所经历的以及社会面临的实践,我觉得我们中国未来是真的可找到非常适合中国的发展道路,我们横的看世界,纵的看中国历史,我们可以作一个非常恰如其分的比较。

2体会毛泽东读书生活:怎么去读书?

韩老师:对!按说普通的劳动者天天在劳动,但是他们缺乏后来读书生活的提炼、反思和抽象。但是,假如说脱离了劳动呢?那就是无本之木无源之水,是空中楼阁。我们今天其实是把读书和劳动一刀切断了,切断了之后劳动者他就变成了狭隘的经验主义,读书人就变成了教条主义,这样经验主义和教条主义就没法结合。但是在毛主席这边他既有劳动的经历又有读书思考的反思能力,这是他很强的一面——既破除了经验主义又破除了教条主义,最后就把经验和教条主义达到一个融会贯通的地步。

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主持人:刚才,我们谈了读什么样的书——读什么书的问题。接下来我们可以去体会一下,毛主席他是怎么去读书的?这里面有几个故事也是很值得去体会的。第一个就是他的堂嫂回忆说,“只要是书,哪怕远隔千山万里,他要走上几十甚至上百里路去找别人借,这其实是在青少年时期非常刻苦的这么一个求学的一个过程。”这一点,我估计还是有不少同学能够去做到的,就是读书要刻苦这一点。

所以,看上去是简单的一段文字或者几句话,我认为里面蕴含了深刻的哲理。如果今后我们去设想一个不被资本所主导的教学体制,恐怕应该就是让我们的小学生和中学生,甚至是大学生不要脱离劳动。

《中国站起来》、《中国的疼痛》作者摩罗

老师:读书刻苦有两种动力,或者你要讲起来的话是既有动力又有压力。今天我们大多数同学读书主要是压力,他说“你不好好读书,将来考不上大学,也找不到好工作”。这个读书实际上是一种压力,他内在缺乏乐趣,缺乏兴趣。毛主席的读书,千里万里去借书,或者十里百里去借书,这个主要是动力,主动去其实说到底是好奇心,我估计毛主席那时候是不是有重大的社会历史责任感、使命感,那还要另说。但是,好奇心一定是非常强烈的!一定要知道别人在说什么,这个世界到底是怎么回事!我觉得比较遗憾的是今天我们相当大一批青少年对我们这个世界是没有好奇心的!

实际上,后来毛主席在文化大革命发生以后,学校的教学体制——特别是中小学的教学体制真的发生变化了。我记得我上小学的时候,就是说我们班是有自留地的,就是班留地,就是说每一个班都有一块土地让我们去种豆角,黄瓜,西红柿,或者种小麦、种水稻、种各种蔬菜。我们就浇水,施肥,什么活儿都得自己干。除了这个之外,比如说还得养兔子,我记得小时候我们养了一大群兔子,我的任务基本上是天天去给兔子喂豆腐渣,就是我把豆腐渣从豆腐店里面取过来然后喂那些小兔子。因为豆渣的养分是比较高的!你就会发现,这个来自何方?这个很可能来自毛主席对他早年生活经历的一种体会,就是教育必须要和生产劳动相结合。

摩罗:

主持人:好奇心是怎么来的?是不是跟之前的自然劳动是有关系的?

2、青年毛泽东:活学活用,从书中体悟社会深层矛盾

我这是第二次来大学网了,我首先向张桂芝老师表示敬意,向李平老师、魏平老师、李定凯老师表示敬意。

老师:我看是有关系的!因为劳动你才需要掌握规律,规律又不容易掌握你就会有好奇心。

主持人:毛主席后来在13岁之后一直还在继续从事劳动,他13岁之后就是在整天整天的劳动,白天也劳动。但在他这个过程中,他开始大量的读其它方面的书。他有这么一段描述——他后来对斯诺说了这么一段话,他说,我熟读经书但我不喜欢那些东西,我所喜欢的是中国古代的罗曼史,尤其是关于造反的故事。“在我年轻时不顾教师的告诫读了《岳飞传》《水浒传》《反唐》《三国》,还有《西游记》等书,而教师则深恶这些‘不正经的’书,他说这些是害人的。”后来,毛主席又说,“我想我深受这些书的影响,在那种容易受感动的年龄时读到了它。”这个其实又是另外一种经历,就是他读的和经书完全不一样,是这种生动……

我们国家是毛泽东领导的政党建立的,在中国独立和建设的过程中,毛泽东作为中华民族最优秀的儿女的代表人物,为中国寻找到了一条好的立国之路和发展之路。我们今天所看到的中国的一切成果,都是在毛泽东的基础上取得的,所以,我们正在享受中国发展成果的这几代人,也一定要明白,所有这些成果,都跟毛泽东有关。所以我觉得毛泽东是我们中华民族有史以来最伟大的民族英雄。当然,现在有很多人妖魔化毛泽东,毛泽东在立国和建设中国的过程中,确实是大手笔的运作,在这么复杂的社会工程的实施过程中,确实得罪了一些人,损害了一些人的利益,这个也是用不着避讳的。因为你把原结构打破,需要重新奠定一个结构,为了民族的整体利益来重新布局,这个时候你想不影响任何人的利益,是不可能的……

主持人:好奇,这时候你就要去读书。

韩老师:是反抗经书!因为经书要求的是怎么样为君王服务,是吧?怎么样成为帝国官僚体系当中的一个当官的,求得一份功名利禄,这是当时的绝大多数人读四书五经实际上是这么一种读法,跟我们今天的高考是一个道理。今天为什么要去上大学?要读硕士博士?不是要追求真理,不是为了科学,不是富民强国,就是要有一个高薪水的职位,当初读四书五经多数人也是这个想法。所以,在那些老师们看来,你读《三国演义》、《水浒传》、《西游记》之类的书,相当于是杂书,影响你读正经的功课,这就是跟今天告诉我们的高中生初中生,“跟高考无关的书你都别读!”

我们希望有些人不要走得太远,还应该认可一些底线,比如毛泽东作为民族英雄为中国人民带来巨大幸福的这个底线还是要守住。……这是我讲到毛泽东作为我们中华民族的巨人,我们中国人一定要自觉地把自己跟这个民族,跟毛泽东联系在一起。我还要讲的另一个意思是,毛泽东不仅是中华民族的英雄,毛泽东的世界性太大了……

老师:对!如果你说读书只是考试,考试又相对比较容易,他读书就没有好奇心了。然后,今天老师总是用什么“啊!你书读得好,奖励一个铅笔盒。”是吧?或者奖励一辆自行车。就是说,总是用外在的物质奖励去鼓励同学读书。好多人想,这些东西我都有呀!我不要你的奖励呀!那么,啪!他就没有动力了。看见了吧?所以,读书一定是有内在乐趣的读书,一是读得进去,理解得深刻,第二,他会把读书当作是一种乐趣,对吧?所以,我是觉得,毛主席的读书就基本上形成了一种正反馈:因为他去读书,所以就可以用书里面的道理来指导和解释他的生活经历,然后因为他新的生活经历的出现又需要去读更多的书,而读书,读着读着,读书本身就变成是一个正反馈了,逐渐就可以相对来说脱离生活经历稍微远一点在书中形成正反馈之后,用有限的人生经历去打开一个无限的世界,去通向一个无限的历史。

主持人:今天是叫闲书。

今天这个场合,我们可以说有三代人,是中国崛起的见证者。我们这三代人,有一个共同的旗帜,那就是毛泽东!

毛主席的这个读书经历,还让我想到了马克思的一句话说:“人要做什么样的人?要做世界历史的人!”就是说,你生活在韶山是一个角落,可能生活是在山东枣庄的某一个角落,你是一个非常有限的个体。但是,通过读书,你上可以跟古人相接,跟5000年历史沟通,横向可以跟世界历史沟通,然后可以跟整个世界去沟通。所以,就肉体而言,人是非常局限的!但是,就思想而言,他可以是神交千古、思接万里。所以,我看毛主席的读书是逐渐地达到了这个境界。所以,才会有这么强烈的读书心态,这个对于诸位今天对分数、对高考压着走的那些同学的经历而言恐怕是一个很大的启示。

韩老师:他这个逻辑是这样!但是,问题是跟高考有关的书实际上都是做奴才的书,而这些闲书恰恰是关于怎么做主人的书。所以,高考这个路走着走着就变得工具化了,最后就钻到某个专业里面去了:不问人生的意义,不问社会的方向,最后就当了乖乖的工具奴隶。其实,当初读四书五经也是这个意思:“书中自有黄金屋,书中自有颜如玉。”就是说,读书了你就会升官发财,你就会娶到漂亮的老婆,它就是这个逻辑。

我们的民族文化,我觉得可以从两个层面来理解:第一个层面,当然是我们古代用来统治中国的传统文化,这是全世界极其罕见的法宝,这种文化在我的视野当中是最伟大的文化;第二个层面,中国在自己的传统文化和传统社会政治经济遇到空前挑战而且实际上中断了百年之后,我们中国创新崛起,这个时候,我们中国人创造了一种适合新时代的伟大文化,这个文化用一个词来命名,就叫毛泽东思想。所以我们中国文化是有两个巨大宝藏,一个是传统文化,一个就是我们五千年文明在应对西方殖民掠夺屠杀的过程中,在谋求自己的独立、发展的过程中,创建的一种世界上最伟大的文化——毛泽东思想。希望我们以后能够重视我们这个文化资源,真正用我们的文化立国,而不要用殖民者的文化立国。

主持人:还有一点,就是后来的周士钊在回忆毛主席的读书经历时说毛主席有“四多”的习惯:读得多,想得多,写得多,问得多。我们怎么去理解毛主席的这个读书特点——读书四多?我感觉尤其是写得多,这一点其实是更为难能可贵的。他一方面是写札记,就是读10万字的书,他可能要写1万多字的札记,另外一点就是他自己会写文章,包括后来去出版《湘江评论》,这样的一个过程中他其实是在用文字去写,这个写的过程是不是在去使用知识,把死的知识变成活的?就是使用?

那么,闲书呢?闲书是什么?特别是《水浒传》《三国演义》《西游记》之类的,闲书它恰恰是把社会矛盾深层次给揭开了

韩德强:

老师:对!读书的要害不是把书本身读得多准确,而是读书对你的人生形成启发,这个最重要了!启发、联想、类比,使得你有限的人生经验通向广阔的世界历史,而不是通过一步一步的严格论证和一一对应的关系,其实融会贯通、举一反三说的都是那个有限的书籍、文字、概念它启发了你广阔的想象空间和广阔的思考。所以,毛主席的读书,我认为确实值得我们学习!

这个《水浒传》中的一百单八将怎么出来的?我记得《水浒传》第一回合里面就讲到说,一股黑气从某个地洞里面窜出来了,是吧?那实际上就是社会深层次矛盾爆发了,揭开了。你面对这个社会的深层次矛盾去思考它,这个才能够成为“把个人命运与祖国命运联系在一起”的人,也才能够知道实际上个人与社会——无论是好还是坏——如此紧密的联系在一起。然后,你也才能够知道,这个社会的黑暗和不公是怎么形成的?怎么去反抗它?有没有可能成功?这是毛主席后来的一生波澜壮阔的斗争史很可能就是这么奠定的!因为《三国演义》《水浒传》全是社会变动时期的东西,《水浒传》是社会末期的,对吧?《三国演义》干脆是一个王朝灭亡之后新的政权相互较量和纵横捭阖个故事,是吧?《西游记》讲的是一个追求真理的故事,孙悟空被埋在五指山下,是吧?那么,五指山是什么?你就可以理解为是一种剥削压迫的大山,你翻不过来的!你一定要去翻过来怎么办?所以,这些书当时都是具有反叛精神的书,也是触及到社会深层次矛盾的书,触及到人生深层次矛盾的书。所以,也非常有趣,是吧?

刚才听摩罗老师这一席话,让我也很感动,因为我原想这番话应该由我来说,结果他说了,这使我大出意料,当然这叫殊途同归。

主持人:那么,对比一下我们今天的读书状况,其实今天我们跟毛主席那个时代比,不怕没有书去读,因为毛主席那时候还要翻山越岭去找书读。其实,我们今天却面临着一种信息的膨胀所带来的一种选择的恐惧症。就是说,今天的书大概有那哪些呢?市面上比较流行的,像在一些着名的网站上,它经常搞一些畅销书排行榜,比较畅销的书往往是——后来有学者总结说——“只为君王唱赞歌,不为苍生说人话!”有这样的文字,还有一些就是低级趣味的诲淫诲盗的一些文字,还有一些就是教人厚黑——职场文学,还要一些比较苍白的虚假的这样一些东西。我们今天其实是面临着很多很丰富的书籍的种类。

这就是毛主席启蒙的政治教育!

张桂芝:

那么,在今天这样一种现实下,我们青年人应该怎么去选择,怎么去读书呢?怎么去更关心这样的一种生活问题呢?

我感觉,什么叫政治教育?如果用《三国演义》《水浒传》《西游记》《红楼梦》进行政治教育,我们的学生一定非常喜欢!这样的政治课他一定特愿意上,毛主席上的就是这种政治课科目。如果一上来的政治课是社会发展五阶段论,邓小平理论、三个代表,你也莫名其妙,你也不知道这是啥意思,政治课你一定非常讨厌。所以,实际上就是——不是我们的学生不关心政治、不关心社会,是这个社会用了一套教条,它完全跟政治无关!完全跟社会深层次的矛盾运动无关!那么,它当然没有意思了。是吧?

我想说什么呢?就说中国人的崇洋媚外何时休。莫言得了诺贝尔奖。电视台猛播放。我知道他写的《红高粱》,我特讨厌。张艺谋导演的,我没看完就退场了。莫言的《丰乳肥臀》等,黄色……。我对诺贝尔奖非常有看法,凡是反对中国的,让中国分裂的,它就让奖。和平奖,给了谁呢?达赖喇嘛,还有一个刘晓波……

老师:这个确实不容易!我只能简截了当的说,我有多次讲过这个问题,我说因为今天这个时代它不像高尔基的那个时代——书籍是人类进步的阶梯,其实今天这个社会书籍也是人类堕落的阶梯,不看《厚黑学》本来不知道咋厚咋黑,看了之后就明白了,是吧?不看职场学,不知道职场你争我夺你厮我杀,勾心斗角厚颜无耻,啊!我后来就发现原来职场都是厚颜无耻的,我就变得厚颜无耻了。所以,今天这个社会看上去是图书琳琅满目,似乎是精神文明在发展,实际上是社会精神在堕落。在这么一种堕落的风气之下,要选好书,确实是难!你们当然可以说,古今中外的经典和典籍相对会好一些,无论是刚才讲的三国、水浒、西游、红楼,还是说什么《和平与战争》、《悲惨世界》,这是小说类的,再比如说像典籍类的四书五经,或者西方的柏拉图、亚里士多德,或者是佛经……总之,这个相对还是劝人向善的,劝人向上的。但是,这些古书毕竟它有一个特点——过去了,过去了作为第一印象,你会觉得跟你的生活、跟时代接不上。但是,实际上是接得上的!实际上,那些书都没有过去,或者值得反思总结,或者引以为启发思考,都没有真过去,但是表面上它过去了。

主持人:那么,后来其实毛主席受这种思想的影响,就包括他家里,包括他的父亲对他的这种——要求他劳动,其实也有一个反叛的过程,就是造反的精神。但是,他这个造反的过程其实在反叛的过程中喜欢引经据典,这个我觉得也是一个很有意思的现象。就是说,他父亲经常责备他“懒惰”,然后说他“不孝”。那么,他的反驳是说,年极大的应该比年纪小的多做一些。然后等到他到了他父亲这个年龄,其实他也可以做得比他更好。还有说这个“不孝”的话是说,经书上说的“父慈子孝”,父慈在先,子孝在后。他其实就可以很好的结合经书中用到他实际的斗争体会中去。这一点,我觉得也挺有意思!

李老师最近发表文章,我在网上看了,标题是《北航师生应该以韩德强为骄傲》,写得真好,我也写了,写的是《韩老师,人民感谢你,祖国记得你》。

怎么样突破“从现象到本质”这一坎呢?我是说有一个简单的办法。我是讲,不行就先读我写的那四本书(《碰撞》、《竞争经济学》、《整体管理》、《中国反思》)。我是这个说法,我的书和文章它不见得是对的,包括我的视频谈话也不见得是对的,但是恐怕一定是最有启发性的!最有挑战性的!总之,你平时认为天经地义的东西,到我这儿可能都被颠覆了。颠覆得可能不对,但是至少触动你去思考:哦!原来这个事情背后还有道理。那么,从此可以打开一扇又一扇的大门,你可以通向各个阅读的领域,我认为这是完全可能的!所以,你要讲读书,我就只好推荐自己的书,没有别的办法。我有很多朋友的书都可以推荐,但是我的书里面本身就会延伸到各种别的书。但是,你要说跟你的现实生活结合得比较好,跟社会现实结合得比较好,要打开一条读书的大门的话,那么我想我的这四本书肯定具有这个作用。

韩老师:毛主席的这个造反,实际上严格来讲是中国式的造反。他先承认“父慈子孝”是有道理的,不过你先父慈再说,你父慈了我一定子孝,是吧?那你要是父不慈——我就子不孝。因此,毛主席的这个逻辑实际上叫“有理造反”。他是跟你讲道理,不是无缘无故的造反。就是说,假如你父是慈的,你子也要造反吗?你也不孝吗?“不是这样——你父慈我子一定孝!”看见了吧?所以,实际上毛主席后来文化大革命时期倡导或者说强调马克思主义的道理千头万绪,归结起来就是一条:造反有理。但是,你看他年轻时期的做法,其实归结起来是一条:有理造反。是吧?天下无道,你才揭竿而起才造反;天下有道,其实你想造也造不了,而且没有多少人同情你支持你,你怎么能成功呢?

卡扎菲死得很惨,他的第7个儿子也被打死了。美国和利奸很坏……

主持人:另外,除了现在强调这种主流的实用主义的读书思潮之外,还有另外的一些学者他们提出了另外是一种读书的目的或者思考。就是说,北大的老师曾经讲过这么一段话:“现在同学们从中学进入到大学,摆脱了中学的那种压抑的苦不堪言的读书,要从那种读书中解放出来,真正去为趣味而读书,起码不要再为考试去读书。这里涉及到一个很有趣的问题:读书是为了什么?读书就是为了好玩!”按照老师说的,读书是为了好玩。这个他也是在去反思这种实用主义的读书和功利性的读书,读书他会强调……

所以,从这里面可以体会出来,毛主席特别会活学活用经书!他能够跟自己的生活实践结合起来,在经书里为自己的反叛寻找理由,看见没?而且找的还恰如其分。

张桂芝:

老师:但是,我认为钱理群这个说法说出了问题的一个方面,就是读书读进去了是很好玩的!但是,你不能为了好玩去读书!那人家会说,好玩的东西多了,吃喝嫖赌全好玩,你干嘛一定要去读书?是吧?所以,钱理群的这个说法是为了迎合吃喝嫖赌的社会潮流而提出来的一个说法,是迎合人们为好玩乐趣的这种肤浅庸俗的这一面,然后说,“读书也很好呀!你去读书去!”人家肯定不读!所以,还是要说,读书还是要思考人生、思考社会,为了掌握自己的命运去读书,读着读着你就觉得:读书是很好玩的!读书是很有趣的,很有趣味的,不一定是好玩的。真的读进去了很可能你就会发现,遥远的人和事都来到你的眼前,你可能是在和——比如说孔子对话,在和墨子对话,你回到了孔子、墨子的那个时代,无数人参与了当时的对话,你迎合参与进去了。这个就非常热闹!你的一生是非常有限的,但是你可能回到了春秋战国,回到了宋朝、唐朝,结果你短暂的一生你活了人家无数生,这个日子就非常有意义!读不进去,就是他是他你是你,你完全不相干;读进去了,你就是他他就是你!从这个意义上说,我是觉得从思考社会、思考人生、认识世界、改造世界的角度去读书是最有价值的!这也是我们可以从毛泽东的读书经历当中得到的有根本意义的要点。

因为——其实中国的四书五经它讲“君仁臣敬,父慈子孝”,它确实是有条件的,是相互的。它是说,君如果仁我臣就近,臣近君也仁,对吧?父慈子孝,子孝父也慈。那么,你要有一方不满足呢?另一方可以解除义务。你子要是不孝,对不起,我父还可以不慈呢!当然,这个说法,到底谁在前谁在后?那么,这个就难说了。因为它是一个先有鸡还是先有蛋的问题。是吧?毛主席的意思是说,那你父亲掌握主导权,你慈了我能不孝吗?你对我那么凶那么狠,还要让我孝你,没门!知道吧?所以,毛主席的这个思路它其实恰恰是一不小心就触碰到了中国文化最深层的一个问题,就是实际上相互都要讲道理。一方面讲道理是不行的,哪怕你是君,哪怕你是父!你要是讲单方面必须服从的话,那我还可以就不服从你。它一定是相互关系,在相互关系当中相互促进,相互提高。

现在有些老同志,他们的思想有些地方也是僵化的,他们总要抠原着,而且越抠越高兴……

主持人:那么,究竟怎么读书?为什么读书?我们怎么自己再去体会这样不同的读书方法?其实是需要我们每一个人通过自己的读书实践去慢慢的总结和积累的。

主持人:这个和我们日常对传统文化说专制的这种解释其实是不太一样的,是吗?

那些有资产阶级思想的人说毛主席晚年老糊涂了,犯错误了,我一点也不这样认为。毛主席让劳动人民过上了好日子,使贫富差距越来越小……

主持人:今天的节目告一段落。感老师的参与!下期节目再见!

韩老师:就是后来因为对传统文化批得比较厉害,批得比较厉害就是说中国传统文化是一个绝对专制的一个体制,“父要子亡,子不得不亡”,“君要臣亡,臣不得不亡”,“父要子死,子不得不死”。其实,不然。就是说,你真要讲绝对专制的体制,那是西方型的体制,因为它说,上帝创造这一切,上帝要你死你不得不死,是吧?这个世界最后会毁灭,毁灭以后上帝进行末日审判。你会发现,上帝的这个角色是非常专制的。但是,在中国文化当中,无论是君也好父也好,都不是这个世界的造物主,既然不是你创造的,你也没有理由毁灭它。你不可能单方面行使权力,知道吧?造物主就是单方面行使权力。所以,西方文化是一个单方面的专制体制,而中国文化实际上是一个上下互动的这么一个讨价还价的体制。

我主要要求你们:我赠书给你们,是希望你们更多地传播……

图片 8

主持人:这里还有一点就是说,他强调父亲比他年纪大,是强者要承担更多的责任,这个是不是也在体会儒家传统——也就是东方智慧的一个特点?

再次感谢大学网,今天我来了,就给我一个惊喜。真干净,真整洁,布置得又有思想内容,又有艺术,让人觉得有一种气氛。我快80岁了,一下子觉得又年轻了20岁。再次谢谢大家!

韩老师:对!我觉得这个也确实是一个要害。东方智慧——东方思维总是强调居上者的作用更重要,“上梁不正下梁歪”,我下梁歪的时候,我的责任应该是你来承担,知道吧?谁要你不身先士卒的?谁要你不率先垂范的?谁要你不吃苦在先的?那么,对不起,你别怪我。所以,中国文化对于领导者——居上者他的义务责任强调得更多。而西方文化是相反的,它说我们是平等的,是吧?我们平等的竞争、自由的竞争吧?好!结果,你3岁的孩子跟拳王泰森来进行平等竞争,那么我一拳肯定就打死你,我出动一个小指头就可以点死你。但是,这是平等!咱俩就平等!所以,西方文化以平等的面目它掩盖了背后的弱肉强食,东方文化在承认不平等的时候,对于居于强势这一方的有很高的道德要求。

其他嘉宾和部分活动照片

主持人:这一点是不是后来毛主席在他整个的治党治国的思路里面也是有很深刻的理解这些?

图片 9

韩老师:对!可以这么说。就是他会对自己要求很严,是吧?当他要求全体共产党员要为人民服务的时候,他先做到!普通的战士们和普通的干部们是不是真全心全意为人民服务了,那另当别论,我先做到了再说。这就是凸显了中国文化优秀的一面。

图片 10

主持人:而毛主席恰恰是继承了这些好的东西,而且是在生活中去体会。那么,他13岁之后就离开了私塾,一边劳动一边自学,到后来其实他在自学的这段期间读到了一本对他后来影响很深的书,这本书叫《盛世危言》。它第一句讲的就是“呜呼!中国将亡矣!”。讲到了“日本占领了中国的高丽和台湾,中国失去了越南和缅甸”。这本书——毛主席讲,他讲了这么一段话说,“我读这本书之后,我为我的祖国的将来担心,其实认识到大家开始有救国的责任。”那么,后来也是在这本书的启发和引导之下去动员了他更强烈的求学欲望,以至后来跟家里发生了争执,按他的描述是“脱离家庭”到湘乡,到长沙去读书,去求学,开始走出乡关的这么一个过程。那么,这一段经历,像《盛世危言》这样的书对毛主席的思想成长起到了什么样的作用呢?

原北京叉车总厂党委书记李平

韩老师:毛主席自己讲,他是自修大学毕业的,也讲过他是绿林大学毕业的,是吧?这“自修大学”几个字好呀!真正的大道在哪里?在广阔的社会里,而不是在象牙塔的学校里面。因为学校里面讲的是不变的真理,千年不变、万年不变的真理,这是不是真理另当别论!但是,至少学校里面承诺:我讲的是千年不变、万年不变的真理。数理化这东西,是不是千年不变、万年不变?但是,时事天天在发生变化,比如说一个伊拉克的高中生,他在学校里面读千年不变万年不变真理的时候,美国的巡航导弹过来“咣”把他给炸了,那么他读那个书有什么用?有什么意思?是吧?就是说,真正的道理或者说真正的大道是要去研究:为什么人与人之间,国与国之间,企业与企业之间,商家与商家之间充满了这么多的斗争?不要以为这个道理是一个简单、深刻的道理!也就是说,毛主席读的这个书,无论是《盛世危言》,还是后来的康有为梁启超的《新民丛报》,还是后来毛主席读到的一系列的《新青年》等时政性的报刊,那里发生的都是有关这个社会最重要的事情。那么,这个重要的事情跟个人的生活,跟湘乡、韶山农民的生活实际上是息息相关的!跟学校里面学生的生活实际上是息息相关的。但是,我们假定学校是一方净土,可以不受社会变化的影响。所以,你就会发现,如果你是去这么思考问题的话,把学校当成象牙塔封闭起来的话,当学校孤立于社会的时候,说到底培养出来的就是一群只懂自然科学——至多,不懂社会科学的白痴嘛!是吧?说白痴说重了点儿,他懂自然科学也还算是比较聪明的,是吧?但是,因为人生活在这个社会当中,衣食住行和人际关系天天离不开这个社会,最重要的事情是跟——比如说军事战争、贸易战争、政治战争、文化战争、金融战争相关的所有的这些重大的战争是在客观上主导着我们的命运。结果,我们都不关心!对吧?不关心那会导致一个怎么样的结果呢?那就是说,你在那个重大的社会变迁面前你完全是被动的软弱无力的,你只能感觉到命运的偶然性。你去关心这些事情你就会发现,哦——这个事情其实也不神秘,其实人是可以去主导的,可以去左右的,我们“天下兴亡”,“匹夫”是可以“有责”的!这样,才能成长为一个社会的主人。

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如果说你外界的变化都不关心,那你只能是社会的奴隶呀!对不对?那么,反过头来进一步去说,什么是未来学校的政治教科书?这个政治教科书就不应该是说,我编一套社会主义政治经济学,或者我编一套有中国特色社会主义的政治学的教材然后就可以让你关心政治,干脆就是放开

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忘年交——张桂芝和付欣雨

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活动开始前同学们集体唱红歌《我们走在大路上》等

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部分同学朗诵所捐书籍的片段

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左起:李定凯、李平、张桂芝、韩德强

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左起:刘仰、张桂芝、韩德强

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2012年10月23日

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